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國際鐵礦商吃定中國（guó）?
主持人 水均益：歡迎您繼續收看《環球視線》。
去年中國與全球主要鐵礦石供應商的價格（gé）談判可（kě）謂是一場拉鋸戰（zhàn），從年初一直談到年末（mò）。2010年轉眼快要過去3個（gè）月了，新一輪的談判又將開（kāi）始，不料（liào）全球主要鐵礦石（shí）供應商之一的淡水河穀坐地起價，要求（qiú）漲價80%甚至到90%。作為全球最大的鐵礦石買家中國來說，這是一個近乎（hū）於瘋狂的（de）要價。這種看似突如其來的瘋（fēng）狂要價從何而來，這種（zhǒng）漫天要價對於中（zhōng）國的國民經濟和我們的日常生活（huó）會產（chǎn）生什麽樣的影響，中方又（yòu）應該如何來（lái）應對?我（wǒ）們（men）首先通過一個背景短片了解一下。
解說：伴隨著4月1日新一輪（lún）鐵礦石價格談判截止日期的臨近，進口鐵礦石價格掀起了一波新的上漲狂潮。作為國際（jì）三大（dà）鐵礦石（shí）供應商的（de）淡水河穀，上周提出將礦價在2009年的基礎上上漲80%-90%。
作（zuò）為全球鐵礦石最大的買家——中國鋼鐵企業將麵臨嚴峻的生存壓力。據中國鋼（gāng）鐵工業協會發（fā）布的數據，2009年，中國（guó）68家大中（zhōng）型鋼鐵企業利潤同比下降31.43%，這些鋼鐵企業去年（nián）的銷售利潤率隻有2.5%，比同年期的銀行利率還要低。與之形成鮮明對比的是，三大鐵礦石供應商必和必拓??、力拓（tuò）和淡水河穀，依靠鐵礦石價格上漲去年獲得了巨額的收益（yì）。
對於（yú）供應（yīng）商的（de）漫天要價，中國各家鋼企均表（biǎo）示難以接受。昨天，中國商務部新聞發（fā）言人姚（yáo）堅表（biǎo）示，政府（fǔ）主管部門支持鋼鐵協會與礦商的價格談判，必要（yào）時將提供（gòng）貿易手段的支持。
水均益：有關這個話題，我們接下來還（hái）請到了一位專家，是中國科技大學（xué）的博士許（xǔ）中波先生，一起參（cān）與我們（men）這（zhè）個討論。
首先有一個問題想問一下許先生（shēng），現在全球這樣一個鐵礦石的市場，是一個（gè）什麽概念?是買方市場（chǎng）還是賣方市場，誰更主（zhǔ）動（dòng）一點兒（ér）呢?
許（xǔ）中波 北京科技大學博士：
首先，目前是賣方市場，因為賣方屬於壟斷，它有三巨頭（tóu），壟（lǒng）斷全球70%以（yǐ）上的鐵礦石市場。
水均益：那也就是說，像中國這樣（yàng）的買家，我們多少還要求著點兒他們?
正在評論 “資源為王”的年代使礦商日漸強勢
許中波：因為鐵（tiě）礦石的（de）生產企業跟賣米的(一樣)，10天不賣它倒不了，鋼廠是吃飯的，三（sān）頓不吃就餓得肚子慌（huāng），這（zhè）就是因為產（chǎn）業的（de）特點不同。
水均益：用用我們熟悉的語言來說，它完全可以囤積居奇。
許中波：它可以斷糧。
水均益（yì）：它給你斷（duàn）糧。
現在我（wǒ）們麵臨的這樣一種態勢，我怎麽感覺好像他們這三家大的、壟斷的，合起夥來，像中國這（zhè）樣的國家非得需要這種鐵礦石，那我們就“吃定”你了。
正在評論 礦（kuàng）商為何吃定中國?
許中波：對。因為他知道，將來中（zhōng）國在（zài）全球投產的礦山（shān）都（dōu）要生產了，5年（nián）以後全（quán）球鐵礦石就過剩了，所以趁著中國現在（zài）自己供應不足的（de）時（shí）候，3年之內就是要漫天要價，把10年的錢3年賺夠了。
水均益（yì）：有的（de）賺我就趕緊賺。
許中波：不賺的話過期作廢，等中國在海外的（de）礦山都投產了，它就會求著你了，跟10年前一樣。
水均益：那這是一（yī）個短期的投機性（xìng）質行為?
許中（zhōng）波：對，因為現在的老板是獎金跟收益掛鉤，我這3年（nián）賺夠了，以後退（tuì）休（xiū）曬（shài）太陽去了，無所謂了。
水均益：向先生怎麽看我們（men）中（zhōng）國現在這樣一個形勢?
向（xiàng）鬆祚：中國人民大學國際貨（huò）幣研究所副所長：
我請（qǐng）教過（guò）我們中國（guó）鋼鐵（tiě）行業的一些專家，其實我相信（xìn）許多人可能知道更準確的數字，中國這幾年進口的鐵礦石，差不多占到國際鐵礦石出口量（liàng）的（de）接近一半，甚至可能更多。
許中波：去（qù）年是60%以上（shàng）。
向鬆祚：60%以上。
水均益：很多。
向鬆祚：你想，這是（shì）一個（gè）絕對的（de）大買主，絕（jué）對的大買主為什麽在價格（gé）上好像覺得完全沒有還手之力呢?我請教過鋼鐵（tiě）行業很資深的專家，他說這裏麵的根本原因，是我們買方沒（méi）有團結起來。因為賣家就是（shì）三個，三個他（tā）們很容易在一起合夥，按（àn）經濟學（xué）叫“共謀”，吃個飯，喝個咖啡（fēi）大家就能夠談定的。但是剛（gāng）才講，我們中國有60幾個企業（yè），而且我們的鋼鐵協會能不能把這（zhè）60幾個企業，把它擰成一股繩，就是（shì）一個聲音，這是一個最大（dà）的問題。所以我想（xiǎng），這一次它要價90%，這就是（shì）明著搶了，我相信這對於我們中國的鋼鐵企業是當頭一棒，我們能不能團結起來?
水均（jun1）益：而且我看新聞，別的一些（xiē）買家，比如說歐盟也不幹，歐盟鋼鐵（tiě）協會也說這完全是一（yī）個（gè）不講道理的價格。但是（shì），我們現在麵臨的形勢是（shì）什麽樣的，我們還有得談嗎，還能夠爭取到一個對我們有利的價錢嗎（ma）?
正在評論 中國如何打響價格“突圍戰（zhàn）”?
許中波：首（shǒu）先，它（tā）80%-90%的漲價不是談判（pàn）的基礎，這是胡喊的價格，所以中國肯定不跟它談的。因為（wéi）中（zhōng）國（guó）希望（wàng）是漲價20%，它漲80%，這個差距太大了（le），沒辦（bàn）法。
水均益：沒得談了，那我們接下來怎麽辦呢?
許中波：但是澳大利亞人沒提出漲80%-90%，這（zhè）隻是（shì）巴（bā）西人提出來的。所以到底澳大利亞人他（tā）們的（de）期望是多少，估計中（zhōng）方在這（zhè）個情況下不會跟巴西談，跟（gēn）澳大（dà）利亞談到底（dǐ）是……
水均（jun1）益：而且我注意到有一個情況，比如說力拓今年初的一個報告預測，說中國經濟要增長。而且我們注意到，世界銀行今天最新的一個經（jīng）濟預（yù）測，說今年中國GDP增長（zhǎng）能達到9.5%。全世界人都在看著，一看中國經濟形勢不錯，你（nǐ）肯定（dìng）需要更多（duō）的、大量的（de）鐵礦石、鋼材，那我繼續漲價。這樣的話，對我們來講就是一個很大的壓力?
向鬆祚：我覺得，這個問題真是一個非常麻煩（fán）的事。你問（wèn）汽車行業的專家、鋼鐵行業的專家，中國為什麽在國際價格舞台上始（shǐ）終好像覺（jiào）得有點兒被動挨打（dǎ）的味道?我覺得主要是我們（men）沒有形成合力，首先（xiān）我們國內（nèi）你沒有形成合力，如果我們國內形成一個合力（lì），我們國內是一個聲音，我覺得這個（gè）討價還價的能力是有的。當然，這（zhè）一次（cì）我們看（kàn）到一個很好的消息，工信部和商務部打算聯手來做這個事兒，通過各種辦法爭取一個更好的價格，我（wǒ）覺得這是一個非常好的姿態。
過去我們的汽車行業（yè）其實也（yě）吃過這個虧，我們（men）很多汽車（chē）行業都分別去跟日本談（tán）合資。
水均益：結果最後被人（rén）家個個擊破。
向鬆祚：結果被別人個個擊破，然後別人拚命地抬高價格，你要（yào）跟我合資是嗎，那我抬高價格，你不來有他來，河北（běi）的不（bú）來山東的來，山東的不來江蘇的（de）來。
水均益：許博士怎（zěn）麽看，您覺得我們中國（guó）有（yǒu）沒有能力，或者（zhě）有沒有可能我（wǒ）們形（xíng）成（chéng）一個聲音?
許中波（bō）：一個聲音在短期內做不到，因為中（zhōng）國的鋼廠太多了，而且每家鋼（gāng）廠老板都考慮本企業的效益。
水均（jun1）益：像剛才向先生所說的，比如（rú）說工信（xìn）部、商務部組織一下（xià），把大夥兒（ér）團結起來。
許（xǔ）中波：做不到。但是中（zhōng）國政府可以做的事情就是（shì），因為中國現在自己生產50%的鐵礦石，但是中國鐵礦石礦山的資源稅等（děng）負擔很重，中國政（zhèng）府可以（yǐ）提高國內鐵礦石的效益，把這些稅減掉。中國政府開一個會，應該可（kě）以變的，這樣的話，中國鐵礦石自己產量（liàng）多了就少進口了，它馬上就軟下來了。
正在評（píng）論 礦石漲價會（huì）有多大的（de）“蝴蝶效應”?
水（shuǐ）均益：還有一個問題，大家都說（shuō）鐵礦石可能會帶動我（wǒ）們國民生產和（hé）老百（bǎi）姓的“蝴蝶效應”。有人算賬，比如說如果它（tā）上漲90%，每噸鐵礦石上漲將近50美元，按照去年我們的進口量3億噸來（lái）算的話，今年進（jìn）口（kǒu）要（yào）多付150億（yì）美元，這相（xiàng）當於1000多億人民幣。那麽這就會帶動我們的汽車、家（jiā）電（diàn），甚至房地產漲價，會嗎?
許中波（bō）：今年是不會了，因為（wéi）中國（guó）鐵礦石現貨價格現在已經（jīng）130美（měi）元了，從60美元漲到130美元，已經（jīng）漲了（le）將近……
水均益：從某種意義上，已經是讓它漲了80%-90%。
專（zhuān）家觀點 2010年鐵礦石供大於求
許中波：也就是早漲過（guò）了（le）。所以就是說，鐵（tiě）礦石價格將來漲了40%還是50%，甚至80%，中國（guó）到岸的鐵礦石價格還維持在現在的水平，有可能還降一些，就是中國鋼（gāng）廠（chǎng）的生產成本不會增加，所以咱們老百姓的消費鋼材（cái）也不會增加。
水均益：您說的這是短（duǎn）期的，如果說今年談不下來，按比較高的這種價格進的話，那（nà）明年、後年會（huì）影響嗎?
專家觀點 2010年（nián）中（zhōng）國鋼材價格不會（huì）大幅上升
許中（zhōng）波：明年現在還說不準，最起（qǐ）碼（mǎ）今年不會受（shòu）影響。
向鬆祚：但是我覺得這個事兒，我們更應該（gāi）從戰略（luè）的角度來看，因（yīn）為中（zhōng）國的經濟未來（lái）還要高速增長（zhǎng）。你想我們中（zhōng）國13億人（rén）口（kǒu），全世界最大的市場，很多的原材料、戰略（luè）物資這（zhè）個價格，我們都要從海外進口。
水均益：對。
正（zhèng）在評論（lùn） 中國（guó）的長遠對策是什麽?
向鬆祚：如果我們（men）不能形成一個一致的聲音（yīn），不能形成一（yī）個非常強有力的談判能力，我們就要吃大虧。如果多付1000多億，其實吃掉了我們整（zhěng）個鋼鐵行業的利潤可能還不止。
水均（jun1）益：對（duì）。
向（xiàng）鬆祚：那就是兩個結（jié）果（guǒ），要麽就是把你的利（lì）潤吃掉，要麽就（jiù）是你把價格轉嫁給下遊產業，形成價格上升的壓力，這無（wú）論如何是說不過去的。所以，其實鋼鐵行（háng）業的很（hěn）多專（zhuān）家（jiā）是知道的，不是說我們沒有這（zhè）個談判的能力（lì），在全世界說不過去，外（wài）國人也覺得很奇怪。
水均益：也就是說，這（zhè）些國際鐵礦商他們吃定中國或（huò）者想要吃定中國，也是看到了有機（jī）可乘。
向鬆（sōng）祚：有機可乘。
水均益：我（wǒ）們知道，首（shǒu）先（xiān）你沒有一個共同的聲音，我們有空子可鑽。再一個，也知道你必須需要這個（gè）東西。
向鬆祚：它個個擊破。比如（rú）說，為什麽去年有這種鐵礦石間諜的（de）問題，對吧?澳大利亞力拓公司的一（yī）些人。他是（shì）幹嗎的?他就是來竊取我們各個鋼鐵公司的情報，打探他們的消息。
水均益：底價，談判（pàn）底價。
向鬆祚：看看你們的底價（jià）是怎（zěn）麽回（huí）事，把這個底價報出去，然後再個個擊破（pò）。然後我們（men）的鋼鐵公司，每個都是獨立地自己去談判（pàn），有的鋼鐵(公司)老板跟我講的時候（hòu）非（fēi）常激動，他覺得中國（guó）這（zhè）麽一個泱泱大國，這麽一點兒（ér）事都搞不定，他覺得非常氣憤……
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